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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ S+ h: i! ~( X' b3 y
" l$ q8 w9 K9 `" O 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: C7 ?, [/ m& U0 |" @; A! l; Z
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。* U- t) v2 N( J* s2 a
* {$ f% ` i2 E) z6 l2 e 苏:时机正好?
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- t# E. x- J, ]7 L; o# ^/ X" L6 j 张:是。5 }7 o# C. V5 Q }
& \( g. t: M% J! o; Q3 s; W# Y; M 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* s: f. }8 Q. N/ \- ^
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博:公使。
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! S# J1 d) G5 {+ M, a- k" S: P 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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d( w) O0 V6 s5 V6 E 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。 L6 L9 {$ h, _* G& T. i S
3 V1 u, d% P" z; X4 d 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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4 ~$ m1 J' A4 x 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 m5 E, ?! Q! |% n0 A
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。, {. U1 i5 r+ \5 F4 C
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苏:哦!# {" u V1 o% @1 z0 _
* R! a( v9 f. m u/ \# N 博:这位是真正的职业外交官!哈……6 R. t& C. T" w* J0 l* P
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?2 H: S2 D$ T3 c- Z7 R9 }
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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' A5 |9 `/ V" b 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。: h8 c; ^( `8 _; G/ S" W( H6 A3 X$ y
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张:是,从来没有。$ ^7 @( E8 Y0 |% {+ M
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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% k* y4 f2 o# u 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。) H* e2 k! n, h0 q- @
0 z# x- m9 g& J7 b; o4 Y2 t 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 P7 v2 T. L5 [- {, G0 c }
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。( r0 Z% q: b$ b8 p! E g$ Y& h
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博:从来没有在那个时候见面。 B- Z, c9 h6 y/ o2 b& B& j) Z
! B, J! L9 q$ d8 v3 r% ^6 D 张:哈……% b9 E, z/ a/ j
+ _9 J! `# {& W+ s. y$ S6 v" A 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?" a* T2 Y3 W4 k! @
$ d- J& V: y* |5 I1 \! X6 ]5 z 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。1 f. W8 P! F- y
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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0 y) B9 x4 n+ S7 _; B6 } 苏:要退休的大使说的就可以不一样?& b% Y d7 h( w& i; M
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, {# O {7 ?3 z6 g' c6 |. {( E
9 h" A$ Y1 ?" Z& `+ q I 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; H* P6 O% Y6 J
2 r8 o! t+ ?8 W; S* E 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?+ F) }4 T+ ]* @$ H2 i
/ B8 ^4 L- `! A4 o7 _9 F. }) K 弗:是的,会交换意见。
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3 w4 K; n' `( Y4 W: r p( ] 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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$ f4 d4 M) O- [- i# O5 A 博:没有困难。4 k# L# r# W3 j1 @* N$ s6 Z, d
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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! V! z' r9 `8 Q T8 o+ P, D. J 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。) [) [$ i5 c/ O( x4 B
7 P1 Z: Y8 N" c: j- _/ V9 u, W 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?6 w: b. R, y- `
+ Z9 n* w3 o4 n9 x3 L 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 m% W! w( T. k; Z5 t
. [3 ?8 z9 ~* F. u0 F5 J 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?. B3 y# d- U1 _ X, ~9 |
+ \ x" B! V0 H0 x9 t 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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& H9 ? h* y* G: m$ S+ V$ ^ 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. u; {. ^% j7 {* F7 R
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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7 F# V$ m, U: E+ U/ t2 R 弗:但我们不理解啊。7 A: ^# l2 t- W! K* w- u2 s
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?3 k* h8 [9 F+ B; s
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! @+ |: k2 E. W
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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% w$ p$ S( z8 h! r- ? 博:这要取决于“祝贺”的含义了。5 i/ y; _- v6 j2 P- _4 j' l; a
2 s) i" ^9 e; E- u$ v7 D/ R 苏:中、美是同一天吗?4 N) r! v* l: f8 v0 n7 b5 H
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。- v. }! _7 S/ _
" R; D: G Z. N/ g! P 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。2 e1 m5 o Y- `
4 w9 j4 ~$ c$ I. b0 ] 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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6 D' j& z5 Y" z: h 博:我们不这么想。( h, j% D Y: m, W% p) I! p
1 r: s' _8 f v- A: E X4 o 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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3 m5 I: J# k$ P6 c在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?3 p; L, X/ a T- B( `) n3 O% F, G- q0 j; A
/ y- f8 E) V' m6 t6 h$ x: q 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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3 ?% d" E5 k* o8 Q% g 弗:是。
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! z0 \2 ]3 {3 |; g" h. Y 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?+ ^8 @% B: W+ n
$ O! N5 k2 Z, J9 D- L$ w& ~# Z3 S 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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# k2 n& ?/ {% H/ | 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. @0 \, a7 [) ^) @& \
% C7 w, V o7 p; T9 T8 \+ q 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。$ `: w5 g9 w* Q0 R7 @0 S' m+ X) L
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苏:大使感到糊涂吗?
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& [5 N1 c( g( H 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& b' w6 f. ]8 g
$ a5 _2 l3 Y% m% \ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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' C$ W- G" f3 h, q 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……9 l. ~) ^$ J z% E* ~* B4 U/ h8 h
) ^+ V' t* D, A3 t4 _ 苏:每次来都碰到了“革命”?0 f+ |& @5 t& H. ^; i/ X; k* t& F% s
) _8 Z2 ?# u; ]1 u. V 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ Z* D, H% e" |
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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' d" }* W- G. H 弗:那天我在英国。$ C. G- Z( q6 k" v4 e$ k& T( W' ^
2 x% X" A: A3 _' }7 q6 o 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 u. z% W4 }3 T4 x, K8 I' s* T+ Q1 J
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( ?" B7 {* W' Z- p: k
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。- t* ]3 _, S' e; `
6 X$ h- q- G. g/ V6 v+ h Z 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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* s( V; c H, D/ c 博:不对。9 m; G& |: @; A6 w6 f
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苏:CIA,可能有什么情报……
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' e; Q; v$ G+ h1 R$ S6 O9 _ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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" F7 o) p% L. a Z) {4 X5 u7 y' g# ~ 苏:不是事实吗?
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$ l# m- O6 a, j7 v 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。" D& G. w- u, b7 M9 Q6 D( m
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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0 v" G( u3 _$ h; @8 i 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; w9 ]$ i: t( K3 ]
- z6 @5 Y W0 l% z 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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5 E6 C. S! f) U6 [" F$ g- O 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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# ?0 ?0 [( M8 U( z% @: Y 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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2 c, @% u! o$ Q4 y/ i+ q0 @9 f+ b) @ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。: f6 G! t5 e/ E$ O" Q* L2 u; e
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……, p0 D- t# h3 l' u5 c
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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