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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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: B2 ?, C3 l2 Z! [ 苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( F* r: V4 O7 U T
. Y V* g0 T* u+ ~ 博:公使。$ G& f: v% }4 x) P5 W0 U
$ a( s7 q& ~$ {0 a 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ o; w1 X* z* [ ~
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?4 T7 ~' j0 C1 q
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 Y; t, W8 f5 V
, P4 s% y" |* J* z 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ \' X2 U" t: V, S' v6 G; ~% P
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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]' _1 u: b& f" k0 X+ X 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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3 I3 G7 T7 X( t4 C& E8 K 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。7 q% Z2 |: R; `1 E
; q3 U0 b5 s* R! R+ d& \( T { 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?# D6 \/ d5 P8 ]( x+ a' ~0 H; E
2 a1 `4 z" U) \ 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。. W2 C' E8 f" i+ Y/ J" [' [
$ d. g9 M8 O1 H K( a6 \! b3 e! D: H 张:是,从来没有。% m8 T+ X' S! a
2 z% R3 K: \! e3 u1 H4 E% @8 J: R 博:用泰语说,就是“还没有”。# G$ W" P+ Y$ m" K7 K7 k
5 f, P! O! U* K" f 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 ]( E+ y9 r$ [' Q9 s
8 M2 T9 A2 _* [9 M 博:从来没有在那个时候见面。8 X5 l2 t/ b6 \' U5 c& o
. K# x0 o* n5 \6 u7 A 张:哈……+ \0 |* X$ Y& h/ O; `
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苏:尽量避开,是吗? H! M$ w9 W! u3 @) y/ ]; n3 m& Z
$ V% b( G4 T$ H# K) h7 ?6 k 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?' S t0 O( O. s2 _( }0 g& D1 P
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。5 x+ P$ `& G, }" |
! y) S# X, P# S- ]% g. U: q9 v, | 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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$ J P' J" v6 t7 l8 \! x z! ~ 苏:那作为朋友,会怎么做?
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" G D$ \; b( w/ o3 G 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& i5 q( N0 T- `: V+ |" U4 L6 z
$ T. h4 o A0 \6 E1 H 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: L& w: f; n& h) F
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弗:是的,会交换意见。
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0 H5 E! }2 Q# w9 F) v 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。2 W6 |% ~: e8 }; i4 f) U0 v/ _
( z" W# `9 N$ J) @$ V. A 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; }# ^; `8 ]$ ~" i
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; a9 g5 |& D+ l9 X. ^# H
( `( {2 ^- N% k/ l( r( @* T& q/ N 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。! d; T+ `9 J" ~4 Z
^4 F& Q! w/ ]( ^( X) W 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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2 ~4 Y' h$ D0 J& m% k) \# v 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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% Y6 _2 \- K& D: E" Y 弗:我们必须保持中立。 q+ O0 U! J7 T& s9 H
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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0 D6 k3 v: f: R4 ~ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……" P- z* d6 h. N' @
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弗:但我们不理解啊。6 d% x6 |1 Q8 U. w, Q4 M
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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( }5 S- w& f6 ?' R5 l 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?' z: L# W: K6 s
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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& F6 s$ o. \' B0 @ X0 S& B 张:是。1 k2 q- i0 I* s- B: ]' d
$ ^7 A* ]( p$ o/ | 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?0 `# f9 R' s% a% O3 G; x; |5 @0 ?
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张:不介意。1 y( T' [% S( {" F. {$ Z
/ w1 ?1 q5 {( ]5 n) F+ |7 ^- z1 z 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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5 p+ Q/ ?* b9 j4 {; A 博:苏提猜,不要想得太多了。, f- {7 Q& d" x: ~ l# m% y5 B
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苏:泰国人这么想。3 ?2 V( ^, Q1 r
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博:我们不这么想。7 k; z* }+ }* D( o+ b& ], W
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ \' ~9 I/ [* ^* q; n& W7 Y
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变/ y O0 _" B+ a) q
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 n' O" | h- e6 l D. _1 `
4 n5 I, P: @8 P7 Z' T 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ ^. f6 p- ^/ Q6 d1 L ]7 ~- V
, }# A/ a7 Y+ w" h" L2 d 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 T' m: z3 z, b# h& V0 W
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弗:是。. W2 Q* o1 [8 w
6 F1 E" F9 _5 Z c5 B1 s 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?9 w8 L' x5 v0 Y
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 r: c* k- Z5 J+ G
# E" R6 l9 y* q1 Y' m# h 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 i# q {3 H1 c3 F
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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' ~, B8 N* b9 f u 苏:大使感到糊涂吗?8 L/ i6 F- H q
2 ?% H9 ]- G$ d, o 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# z- w6 G% E; a, }- O9 x E) d, Q2 L
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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4 |2 W! h, b. o) n% `8 e; j& ~ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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. M! R) d L8 n3 g* L$ ?- j 弗:哈……
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; }+ _+ o) \5 {2 u2 e% A 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ [3 b' a' v% c9 c+ ?& G9 j
4 V5 `! m$ h- U! S+ N6 l 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% u) L" k L1 t. m5 D( w
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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+ A/ a, e2 K1 f6 F/ u8 x 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?( `3 [/ }) F; K, ?' Z9 T% N4 |
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博:那你说说,有什么情报?
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5 Z* K0 q c, q( O3 l0 P% R 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 w& o, E/ f7 \ F! R
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博:不对。
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9 I1 W# h) {& ^/ L% g 苏:CIA,可能有什么情报……
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3 S7 K5 s" ^- ]% b( G5 A 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& k3 ]( ~$ z8 I* x" ]
& `5 h% u; P! z7 O$ g1 ] 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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- h& ?- ?; i1 [1 R. y 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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' w$ K" O8 k0 U0 M4 Z7 l3 J: x+ q$ C 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 \; l- T6 Y7 Q3 c
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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# ` y }2 q$ h( I5 n 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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& v0 b. J$ N1 `# c6 T( U 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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h$ S$ z7 c* ^, O u7 W 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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