杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 154635|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
6 Q3 F& D: e- k8 Q5 m5 s+ q8 _' {+ A) H
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
3 _0 }# s) S( z+ _; }[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]4 P9 g  K1 O; d) V$ D& B
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]" m) ~) J6 d* O7 P5 `; M: h: Q
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。3 t5 }# [( w6 j0 L9 k9 g
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。- S; v/ b' \# ~9 ^# m4 D

" @/ u* o- M% @/ l1 ^[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
: L, q. ], V2 ?0 p9 ~4 q[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
/ @! R" I, r1 I$ E9 i! L  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。2 k0 `" O  w3 c* n: j* l
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?" O/ k; F& Y2 K" \0 ~
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
  F) \" R, u, S6 @- ]3 a% |8 @0 U  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。) g% z) f& }/ S: B
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?4 F; I3 c( S+ \6 C
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。2 d' v! P8 h4 ]+ e. \7 |
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
* Z: h- h! G: a, M$ v! {  [b]弗:[/b]是,因为不一样。. g0 @$ I+ U" l9 Q% \9 R2 w( \
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
1 }& B2 D; G: J! t+ S  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
; d; _5 w/ p+ N( \9 ^% x8 \  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
1 f  y! n4 T2 o5 J" N  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。$ g4 F( u. D1 ]( n, U4 y
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
4 V. ?: e0 C7 [& E: ]+ H% \  [b]弗:[/b]不知道了……- Z  T" |7 K5 |. {
  [b]苏:[/b]记不住了?7 ?; L7 q! \0 x2 w5 ?) Z3 W
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。% Z( x# w3 G8 o7 o
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
% M  W) ~2 {) \; S/ G" X3 `  [b]张:[/b]难。4 u: K& A, \* E
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
$ L) ]1 a; Q, E- k( x  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
8 P4 E9 F; O2 ~( T! D0 |  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
% b- k0 O9 j: w$ @  [b]张:[/b]是的。% _0 {- Q; {$ S# N* |
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?0 ^3 J  N* ^. B6 p6 Z
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。' b; y( J% a; h% |  J+ a0 q
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
  v0 K0 O# M7 n7 S9 e5 u/ U7 }" }; T1 Y# H  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。- ^+ n4 E. P' L4 ^
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
6 t( {+ Z9 g1 c5 i  F* x2 Y, H3 O  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。6 o. W. v% ^$ [: c2 G8 b. P. m2 ?
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?& M2 b2 P+ n, N$ O" c, S, t
  [b]博:[/b]政务参赞。
2 G; H; e* l6 l: d8 f5 g8 w: n: m  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
& j& l" a6 j2 f+ o; _7 S  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。3 B2 O  O! h9 H% Z
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
  w. s% _) c5 X  W" L& V  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
/ \1 y4 l0 x, ?$ q6 H& W! j  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
& D! N( Y. H% I1 l  K$ r  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。) A4 `+ i- a2 C5 |" d8 [4 v
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
- I7 `# Y7 `$ Y1 I& Z/ I/ S  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。6 d1 ]' N0 |* V9 L: i7 G' ]7 D
  [b]苏:[/b]没有教科书?
! R4 g( F, Z- ]7 Y  [b]博:[/b]没有。
: U1 m/ p8 u% {) I  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?6 u, b( M# f' e
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
% ^2 M) q9 p7 \( v; E5 D6 s  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。# n- `* P. @+ ]/ @. t2 I# p
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。, N( h) ]! b' u3 E# e  {8 Q
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。; d$ s' F" L4 v/ o/ S
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
! ~3 R/ W' l& r: M7 S  [b]博:[/b]应该是语音语调。
5 Q9 A; c. x6 t0 c$ C  d( U* x+ d6 F0 l7 a  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
! T/ H2 e9 T2 y3 r: ^  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。( U6 s: o( \( A# F0 v# o
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。* {3 `. H( [) W0 i$ ]7 T6 O* d
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
% Y5 v9 J; D% Y# X  ~  [b]博:[/b]截然不同吗?: F- D% b! \& ~! z, F& \
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?/ L! ]' u% Z3 [5 d' w$ i
  [b]博:[/b]……
$ |6 B: ~" C& w( N% g0 l0 F. _  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?% V' O  |5 x0 \6 C$ T
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
; u6 b$ f& E1 }% a; T  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
9 o4 q# o% N# ~4 ^1 H9 o$ r& q  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。, |; p+ g; i( g9 L) W
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
( `& Z: n+ {1 P3 \  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。  N! L3 O' O; C# h! S
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?! p2 F3 T4 n2 y# I# w6 m. ~; D# J
  (四位均笑。)# F$ L2 L3 k# @2 P" N
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
3 G' O2 `1 N+ k# k7 {  [b]苏:[/b]为什么?
% G3 r! W7 R+ h5 H6 Z0 j# a" n  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。+ m) d2 x3 [# m! A9 f8 D) ^7 T
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
3 L, o1 b0 U$ O' Y: s! Z# ?  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
+ D% j8 R% [7 C; h" w/ C$ Y! s  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
5 K* {6 m; ?0 Y# }2 O7 z7 z) Z  [b]张:[/b]比过去多了一点。
3 D; D7 s9 q7 `; P. Z  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
2 F, N$ q! c3 x5 t9 F' S4 K. }  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
+ U; o6 v8 U1 ?" u+ k( i( y6 a  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
' x9 ~& V& |2 @3 a: F  F) f$ W' |  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
& o; V, L1 `9 _) W' K  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
4 H; B0 X  r* ^  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
2 t7 g" }* u9 D  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
3 k$ Y& F& F  k" @7 u! n7 M  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。! r' k6 K. c" X9 ~
  [b]博:[/b]是,不一样。# Y) P* ]6 h6 f5 ~; V% V
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?8 N0 }; k& g+ Y) C& X: Z% ]1 }9 V: ]
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。8 y" q3 o% x% e, ]8 R; L
  [b]苏:[/b]读?$ h; }' w7 e2 s  W0 j
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
2 t" h& w2 X2 m  m1 C( X7 j( y8 q6 P  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
3 K0 A1 y3 U' z  a  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
3 Z5 l( j2 n, B6 ]5 I% |  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?' M' J/ s: M. t4 I+ i" j
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
3 Q$ z7 e2 N. j( Z/ J" ^$ ?, F  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?( R# G+ Q. S" Z8 A
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
2 X& W; ~6 f1 s' h% |7 y; Y  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
9 I8 b% H( \6 s) F0 d2 ]6 {# _  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
1 f; _2 d0 Q9 I/ R& K2 ^  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
' @1 ?" e5 Z$ g% r9 ~) v, F9 y' f9 [# _  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。1 y- \  c: x- V7 n8 N( p
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
. B8 C) V: {: R  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
3 _6 D7 X0 E( z3 x  [b]苏:[/b]哦!9 p( f1 E/ f9 h; e3 j* q: G
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
: P1 y( i; j$ }: j) U7 j( ]  f  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?0 N7 X5 ^" z" t
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。# u5 S6 b0 G# D. S# K
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?: g3 \% |, s+ P" X. N
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。; \; s9 |2 M9 H7 p$ X
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?* T. O, r% [( z! K
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
! J: [( m* |  j% _1 F  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?) v% b- G  M4 p% h) Z
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?6 v; t5 Y" z/ m" a! A" J
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?* L5 z" q9 F: H& o) R3 N
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
# [) z8 k( ~4 u' t! r( ?  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
& K# Q0 G; ~0 u7 \- J! v8 G  [b]张:[/b]是的。6 h1 I0 e: R% S) z/ A
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
3 H; B4 M# b" q# s+ y  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。3 p7 i) y' _& p5 c8 q, M. [1 K
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。# Q/ a2 P9 @( I, k
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。$ t' ]4 S7 Y) q4 S2 H7 s1 U
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。& W0 B" ]( }3 u
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
: @3 d' t) \# m, o% |, K2 \  [b]苏:[/b]我猜的。
" T* ?6 W! I2 F5 D( k7 a  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
6 E8 m% s& S$ r1 u9 W. ^9 C6 h  _) e/ S) P
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
% Y0 P) I7 t& \+ V6 A/ b! n8 [) d* @5 i2 H
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
% ~4 B. I1 G* u* r, H3 A+ U5 `( X+ [: K! x
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
! B+ Y: w/ q2 O. E
: B2 ?, C3 l2 Z! [  苏:时机正好?
9 O' a& Q: L9 E2 {! `) d1 n# X' z- g. v! Y4 T& `
  张:是。
  G4 v% _6 P0 E- H) E' r7 e2 ?. `# Q
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( F* r: V4 O7 U  T

. Y  V* g0 T* u+ ~  博:公使。$ G& f: v% }4 x) P5 W0 U

$ a( s7 q& ~$ {0 a  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ o; w1 X* z* [  ~
( {& g7 d" \% H0 x) B5 {
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
$ V7 j" p) v, P" h: R8 N2 c) b2 {$ H' X' L, `5 i  Q0 c
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?4 T7 ~' j0 C1 q
+ w9 C2 A9 d; n# j$ n3 v
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 Y; t, W8 f5 V

, P4 s% y" |* J* z  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ \' X2 U" t: V, S' v6 G; ~% P
% n' Q! ]7 J1 O" k
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
8 X( e6 O# B& p# H+ N5 ?7 R
  ]' _1 u: b& f" k0 X+ X  苏:哦!
# b% \0 G; a% T9 x) @: P( `' N, @6 ^$ S- Z' {# ^1 f4 }; R
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
7 F; ^8 [' J% |' K* Z/ [( ?( t7 Q: d  g  j! ~8 j
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
: Y+ O( G/ m5 f6 j0 u, R: g+ f
3 I3 G7 T7 X( t4 C& E8 K  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。7 q% Z2 |: R; `1 E

; q3 U0 b5 s* R! R+ d& \( T  {  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?# D6 \/ d5 P8 ]( x+ a' ~0 H; E

2 a1 `4 z" U) \  弗:是的,说泰语。
: @* b9 e5 Q0 ]* q9 q8 u: K# V' v! e6 {( N& h
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
! ?* z! R( m$ H2 |, u, v) C+ t& P, e# A
  博:还从来没有吵过架。. W2 C' E8 f" i+ Y/ J" [' [

$ d. g9 M8 O1 H  K( a6 \! b3 e! D: H  张:是,从来没有。% m8 T+ X' S! a

2 z% R3 K: \! e3 u1 H4 E% @8 J: R  博:用泰语说,就是“还没有”。# G$ W" P+ Y$ m" K7 K7 k

5 f, P! O! U* K" f  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
! e8 ^- f! R6 p4 D! i& j* {& Q, o" M, {
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
& c/ k' N& q0 x: p% F& u! Q% Z% L- ~9 `
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 ]( E+ y9 r$ [' Q9 s

8 M2 T9 A2 _* [9 M  博:从来没有在那个时候见面。8 X5 l2 t/ b6 \' U5 c& o

. K# x0 o* n5 \6 u7 A  张:哈……+ \0 |* X$ Y& h/ O; `
  l: l  S7 L* i( t8 _2 V
  苏:尽量避开,是吗?  H! M$ w9 W! u3 @) y/ ]; n3 m& Z

$ V% b( G4 T$ H# K) h7 ?6 k  博:避开。避开。
9 x6 V3 `9 y5 G6 y8 R% o) i6 S* e% M. L8 @8 E+ d0 z7 x" k6 Z- ?
  苏:那英国呢?' S  t0 O( O. s2 _( }0 g& D1 P
) n- H( x- e) u" u9 l7 }0 A
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。5 x+ P$ `& G, }" |

! y) S# X, P# S- ]% g. U: q9 v, |  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
2 ?6 ]& [  h. ]% b( s* c/ u0 }5 Q' J( _1 Y0 h
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
2 _; ?3 P. t: Q  d7 x2 X. `& q/ G1 h$ u' q5 g1 A! d7 j; E
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
) f' ?) L7 u$ f2 I2 ]- p: y3 s: |3 V9 Y3 }- c( K* b+ O7 f- P1 \
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
  x& j* @" m$ A/ r6 I+ z: {; S
$ J  P' J" v6 t7 l8 \! x  z! ~  苏:那作为朋友,会怎么做?
3 k5 d! g4 i1 ]7 x+ a7 f/ Y# D
" G  D$ \; b( w/ o3 G  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& i5 q( N0 T- `: V+ |" U4 L6 z

$ T. h4 o  A0 \6 E1 H  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: L& w: f; n& h) F
5 `5 s3 c, G8 e5 J5 G7 }4 O( z
  弗:是的,会交换意见。
: @+ B9 @' P9 `
0 H5 E! }2 Q# w9 F) v  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
% _( C) H4 h& I" v7 [0 m* r( C4 ^- Y, p; a8 c6 v2 |+ C
  博:没有困难。2 W6 |% ~: e8 }; i4 f) U0 v/ _

( z" W# `9 N$ J) @$ V. A  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
4 z6 U& t1 z4 M' u8 P* I/ q0 G$ ~1 `8 P2 l# F  I0 ?/ [9 c$ l$ d/ W
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; }# ^; `8 ]$ ~" i
  r: }1 |' P7 Y! ~: n( A8 I% w* H) d
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; a9 g5 |& D+ l9 X. ^# H

( `( {2 ^- N% k/ l( r( @* T& q/ N  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。! d; T+ `9 J" ~4 Z

  ^4 F& Q! w/ ]( ^( X) W  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
% d) M& e, N# V
2 ~4 Y' h$ D0 J& m% k) \# v  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
' W2 p/ [" t" [) c0 G1 t2 a
% Y6 _2 \- K& D: E" Y  弗:我们必须保持中立。  q+ O0 U! J7 T& s9 H
1 {4 i( H* r  V) _+ a5 t
  苏:始终保持中立?
1 q& [2 \* u- Q7 K+ d1 _. P) U/ A! d- \; i
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
; p" j1 T0 R. ~; Q: @
0 D6 k3 v: f: R4 ~  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……" P- z* d6 h. N' @
0 {: {: C2 I5 f* B' k! |
  弗:但我们不理解啊。6 d% x6 |1 Q8 U. w, Q4 M
2 T5 @4 h! A2 K: F: q  x
  苏:不理解?
8 b6 x, E: c* c; q' y3 |' P: C$ \9 e- w( a- N
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
, p+ g7 J3 P9 M- L6 m! N/ O% A, X1 f+ ~& ~
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
* z- p! I( _" m( P( e! W7 ]' E3 Z: _% M7 U% L% A
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
0 n. G+ ]- ^3 k$ h. }1 N" Z& I1 F/ N. k% ]) O& m* P, q
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
- c) d0 J( E6 V) u% @, U( S
( }5 S- w& f6 ?' R5 l  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
1 x3 Y. W1 O8 _2 C4 S2 m& Z' x% N  Z& D$ w" R8 V
  苏:中、美是同一天吗?' z: L# W: K6 s
% W& m) b- O* `0 E$ U
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
& i; _, t4 D$ S2 ~% Y
& F6 s$ o. \' B0 @  X0 S& B  张:是。1 k2 q- i0 I* s- B: ]' d

$ ^7 A* ]( p$ o/ |  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
7 {6 U3 E& m4 y$ V: x% x; I2 p2 R' p: ]* O) e& z% f9 h7 ?' W
  苏:张大使介意吗?0 `# f9 R' s% a% O3 G; x; |5 @0 ?
% t- h: ^8 @; K3 l
  张:不介意。1 y( T' [% S( {" F. {$ Z

/ w1 ?1 q5 {( ]5 n) F+ |7 ^- z1 z  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
' t. X: \" [4 q
5 p+ Q/ ?* b9 j4 {; A  博:苏提猜,不要想得太多了。, f- {7 Q& d" x: ~  l# m% y5 B
3 u! |, u: t$ _$ A# W& E4 G# Y
  苏:泰国人这么想。3 ?2 V( ^, Q1 r
  a+ A8 P2 G( M3 [
  博:我们不这么想。7 k; z* }+ }* D( o+ b& ], W
$ T0 G. A0 {8 `) n, b* i9 J# I
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ \' ~9 I/ [* ^* q; n& W7 Y
: l2 O! _: x/ p5 {) P' ~
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变/ y  O0 _" B+ a) q
5 y" p/ C  U6 y0 ~# F
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 n' O" |  h- e6 l  D. _1 `

4 n5 I, P: @8 P7 Z' T  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ ^. f6 p- ^/ Q6 d1 L  ]7 ~- V

, }# A/ a7 Y+ w" h" L2 d  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 T' m: z3 z, b# h& V0 W
( W6 r/ _& G4 r) A; s1 o
  弗:是。. W2 Q* o1 [8 w

6 F1 E" F9 _5 Z  c5 B1 s  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?9 w8 L' x5 v0 Y
/ B. V- ~: i' ~. \
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
  z% R% v5 A  R* [7 J( ], z: Y9 n* B3 r( J1 h
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 r: c* k- Z5 J+ G

# E" R6 l9 y* q1 Y' m# h  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 i# q  {3 H1 c3 F
% D& A* D2 ]/ U) C9 Z; K. |
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
7 h  P2 M& n) l! Z$ M4 K5 |- B0 `' D" c- v1 x; ]; M8 P
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
# O' M8 |+ ]' `7 \  k4 b! }" I
' ~, B8 N* b9 f  u  苏:大使感到糊涂吗?8 L/ i6 F- H  q

2 ?% H9 ]- G$ d, o  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# z- w6 G% E; a, }- O9 x  E) d, Q2 L
' J" }0 p( i% l$ g2 a8 b
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
7 N- Z0 B8 }: m) F4 [* I7 h: C6 k# L. Q( T3 ]
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
1 e9 ~% S6 @% C  V+ O# Q# }
4 |2 W! h, b. o) n% `8 e; j& ~  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
+ n% l2 @6 L% j' x4 B, f: ^
. M! R) d  L8 n3 g* L$ ?- j  弗:哈……
4 ?+ A7 H& O+ d) d, h- P. B( i7 f& j
; }+ _+ o) \5 {2 u2 e% A  苏:每次来都碰到了“革命”?
0 G# U+ J6 n' S; q9 a2 A7 T* M9 k+ Z+ K2 l- i
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ [3 b' a' v% c9 c+ ?& G9 j

4 V5 `! m$ h- U! S+ N6 l  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% u) L" k  L1 t. m5 D( w
% F* m" x1 l% \, ~1 ?1 `
  弗:那天我在英国。
* x: P% B$ [' j; U$ I# S" K- }2 `$ ~' S
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
/ C5 b: L* K  f1 L- J2 e+ P3 ?: n+ k; S: D+ H
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
, G7 H1 u5 Y" g, n3 a; D+ P* p
+ A/ a, e2 K1 f6 F/ u8 x  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
1 D' \5 M$ e) L  D8 W: K8 R$ K, Y; E% _
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
. p& s5 _/ h) H5 U  N# d+ W! n+ t; s: C/ f
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?( `3 [/ }) F; K, ?' Z9 T% N4 |
$ P! I" u7 _/ i$ q, e
  博:那你说说,有什么情报?
9 K$ f& B# Y1 _1 i
5 Z* K0 q  c, q( O3 l0 P% R  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 w& o, E/ f7 \  F! R
" A' w8 b) i$ F" O
  博:不对。
. c+ ?4 C1 \& o. m, T& `9 E
9 I1 W# h) {& ^/ L% g  苏:CIA,可能有什么情报……
" K4 s  f" T" j: c+ `8 D  l
3 S7 K5 s" ^- ]% b( G5 A  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
6 T3 p: N9 p' c, R; q8 r% Z0 m+ d: E1 i, E6 Q$ W
  苏:不是事实吗?
* C- c2 y) ?6 @& W+ O0 |; z3 C- k) D. K# g- n
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& k3 ]( ~$ z8 I* x" ]

& `5 h% u; P! z7 O$ g1 ]  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
& m- `$ E+ K, v2 E8 |4 O
- h& ?- ?; i1 [1 R. y  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
) Q3 A! |: z1 r( ]+ d" T3 m1 }
' w$ K" O8 k0 U0 M4 Z7 l3 J: x+ q$ C  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
% d+ A( F$ |! }6 d: S1 t7 E  R+ \! G/ T. L
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
8 u; b3 T- |$ V) ~# a3 `# L. t: P/ }
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 \; l- T6 Y7 Q3 c
1 l) U  `4 F! M6 B3 d" |0 W( v
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
1 F$ U# b# X- d6 `8 k
# `  y  }2 q$ h( I5 n  苏:为什么?损失什么吗?
+ q; g$ ?2 h' t! E* r9 a: ~- }% q6 G
  博:是。哈……
5 A. y3 L+ g' P( ?
& v0 b. J$ N1 `# c6 T( U  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
4 r; a0 `, c! A5 c
  h$ S$ z7 c* ^, O  u7 W  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
4 p- p4 `4 T0 j, e: Q1 E; S+ }8 Z; [! m2 i  H4 x
  苏:大使在泰生活愉快吗?
4 {- E, d! F' N; w8 N3 P" ]8 S( \$ z) I1 v6 S; t' F
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
% z- H) \6 N2 `' X1 ]) M& A8 q0 P
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
1 K2 `* q/ L  X" s% v: l
' e- c; x) K9 g, r9 c  苏:这样好不好?' q; N7 y2 n- h- I8 q
! D" R& B- j& R, l0 y* C8 s( `
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
7 P* L* t5 n# J" l) j- l# l% N" ^% {1 V8 D+ ^  Y" \
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
$ N* U% \$ E; [! {: [* W& n2 u+ I/ _/ @# g) X% u
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
2 G( O8 x6 e* C4 p' r, f6 i- p: o" \( a1 E% }
  苏:泰国人?
9 V$ X: G/ D+ s
5 y. F- _: C2 S( f9 `1 I! R1 N  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
0 q+ P4 @8 P/ z2 t# l
. U) w( i. j( l& c  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
8 S6 o" Q, P5 w' Z  \& }$ k. T. I; W/ I' |( C8 S  m: q

( k$ }7 x) f) u0 G6 w5 s4 ~( @# y

& L" ~& X) ?0 s# Q* @7 R  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]   F7 c7 `4 Z! L8 `  C. n
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-9-30 02:04 , Processed in 0.436228 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表